Nouveau NX PHEV

jmk6 · 30-11-2022 11:34:59

Neoulous a écrit :

Or, la "conso" moyenne affichée est de 24 kwh/100. Ca ne ferait donc, en 50 km, que 12kwh de consommé sur les 18 de la batterie.

Il ne faut pas oublier que les 18,1kWh correspondent à l'énergie totale de la batterie. Mais l'autonomie EV repose seulement sur la partie de l'énergie au-dessus des 20-30% réservés au mode HV. Si on fait une approximation à 25%, ça donne ~13,5kWh réellement utilisables pour le mode EV. On se rapproche déjà pas mal des 12kWh observés.

Neoulous a écrit :

D'où vient donc cette différence entre l'autonomie affichée et la réelle (ou entre la conso moy affichée et la réelle)?

Là, de mon expérience, je vois plusieurs petits détails qui expliquent clairement cela.

Tout d'abord, et c'est de loin le principal, la vitesse influence très fortement le calcul, qui reste assez théorique. Le style de conduite également, mais la vitesse est le critère qui influence le plus. Si on habite plutôt en zone urbaine ou desservie par des routes secondaires, l'avantage est très significatif. Si on habite à proximité de voies rapides ou d'autoroutes, l'autonomie EV sera sensiblement inférieure.
Autre exemple, j'ai noté (et déjà avec mon précédent NX300h) que le fait d'habiter en bas d'une longue et forte descente est très bénéfique pour l'autonomie affichée. Lorsque je gare la voiture, la batterie vient de bénéficier d'une forte régénération (environ 7-8km d'autonomie EV récupérée) juste avant le retour au point de stationnement habituel. C'est en partie ce qui m'a permis d'avoir une autonomie EV théorique sans clim qui a plafonné autour de 103km entre fin août et fin octobre.

Ensuite, le fonctionnement de plusieurs dispositifs est pris en compte dans le calcul de l'autonomie EV théorique sans clim. Il m'est apparu évident que le chauffage du volant et des sièges en font partie. Il y en a peut-être d'autres. En revanche, l'utilisation de la pompe à chaleur pour le chauffage ou le rafraîchissement de l'habitacle est décomptée séparément. C'est pour cela qu'il y a 2 chiffres pour l'autonomie EV, un avec et un sans clim.
Pour revenir à mon exemple, j'ai noté que, depuis début novembre où j'utilise le chauffage des sièges et du volant sans clim, l'autonomie EV théorique sans clim calculée après chaque recharge est passée en 1 semaine de ~103km à ~98km, qui est mon nouveau niveau stable depuis quelques semaines.
A suivre...

Dernière modification par jmk6 (30-11-2022 11:43:07)

Astrix64 · 30-11-2022 15:26:05

De plus comme il le dit, ses derniers km sont plus calmes, ce qui fait que la conso moyenne qui prend en compte surtout les derniers km et qui permet de faire le calcul de l'autonomie donne une vraie cohérence à ce que tu observes.

Dernière modification par Astrix64 (01-12-2022 10:08:50)

Neoulous · 01-12-2022 09:28:55

jmk6 a écrit :

Ensuite, le fonctionnement de plusieurs dispositifs est pris en compte dans le calcul de l'autonomie EV théorique sans clim. Il m'est apparu évident que le chauffage du volant et des sièges en font partie. Il y en a peut-être d'autres. En revanche, l'utilisation de la pompe à chaleur pour le chauffage ou le rafraîchissement de l'habitacle est décomptée séparément. C'est pour cela qu'il y a 2 chiffres pour l'autonomie EV, un avec et un sans clim.

Je comprends très bien que le chauffage ou la clim influent sur l'autonomie, et qu'à l'issue d'un m^me parcours fait avec ou sans ces dispositifs, l'affichage de l'autonomie varie. Mais je comprends que tu peux afficher les 2 infos, avec ou sans, simultanément. Comment est ce possible?

Astrix64 · 01-12-2022 10:10:45

L'affichage de l'autonomie EV n'est pas simultané, tu le changes en activant/désactivant la clim.

Neoulous · 02-12-2022 09:37:07

Quand je me regarde, je me désole .... quand je me compare ...

Il m'arrive de lire les forums d'autres PHEV. Hier je suis allé sur celui du GLC PHEV. Ceux qui ont la 1ère version, avec des batteries de 12 kwh, se contentent d'une autonomie de moins de 20 km, qui passerait à 30 km avec la version restylée en 2019 avec batterie de 14 kwh. Mais dans les 2 cas ils affichent des consommations en EV supérieures à 30 kwh/100 km et des consommations en HV d'environ 9l/100 km.
Dans ces conditions, il faut pas s'étonner que le nouveau GLC embarque une batterie de 30 kw/h ...

PS: dans le même forum, on considère que Toyota /Lexus est hors concours!

Astrix64 · 02-12-2022 09:54:59

En terme d'hybridation simple ou PHEV, il n'y a pas photo. Toyota/Lexus est devant.

A part certaines Kia, Hyundai, Honda, la dernière clio et Ford (qui utilise le brevet Toyota) ne sont pas loin derrière, les autres sont out car ils ont simplement placé un moteur électrique et une batterie dans leur caisse de base juste pour pouvoir placer le logo hybride sur le coté et sur le coffre. lol

jmk6 · 02-12-2022 10:57:37

Neoulous a écrit :

Mais je comprends que tu peux afficher les 2 infos, avec ou sans, simultanément. Comment est ce possible?

Comme le disais Astrix64, les 2 infos ne s'affichent pas simultanément dans le tableau de bord, mais tour à tour en fonction de l'activation ou la désactivation de la clim.

Mais c'est là que la magnifique application Lexus Link vient à notre secours ! Oui, il y a quelques fonctionnalités de l'appli qui marchent parfaitement bien, notamment le suivi de la charge de la batterie. Dans l'appli, il y a les 2 infos simultanément, même avec une décimale supplémentaire par rapport au TdB. Il suffit de cliquer sur le % de charge au centre de l'écran d'accueil et, dans l'écran suivant ("Etat de recharge du véhicule"), les 2 autonomies sont affichées simultanément. Le cas échéant, il y a aussi le temps de recharge restant si la voiture est en cours de recharge. Ainsi que l'accès au "Planning de recharge".

Dernière modification par jmk6 (02-12-2022 18:21:39)

maxaudrey · 02-12-2022 16:41:18

Petite question. J’ai fait un devis pour une prise Green up, autour de 500€ mais celle-ci sort une prise 220V sur lequel on branche le câble 220v.

Celui-ci est limité à 8A.

Donc pour charger plus vite, il faut également ajouter un autre câble ?

Astrix64 · 02-12-2022 16:47:37

Tu as 3 limites possibles:
Ton installation avec ta prise murale
Ton câble
Ta voiture

NiCoRe · 02-12-2022 17:17:02

Sans changer de cable --> pas de gain de vitesse avec la Green Up mais une sécurité accrue puisque tu sera bien en dessous des capacités de la prise et que disjoncteur différentiel et fil de cuivre seront plus que correctement dimensionné
Avec un cable à ampérage supérieur --> vitesse accrue mais limitée par l'ampérage le plus bas entre le cable et le disjoncteur différentiel (qui peut aller jusqu'à 14A sur une prise renforcée). En situation idéale tu peux charger en 4 à 5 heures avec le bon cable sur une green-up la batterie du NX

Dernière modification par NiCoRe (02-12-2022 17:21:18)

jmk6 · 02-12-2022 17:58:11

maxaudrey a écrit :

Celui-ci est limité à 8A.

Il s'agit du câble fourni par Lexus. En fait, c'est le boîtier qui est sur le câble, le CCID, qui régule le courant max admissible, en l'occurrence 8A (fixe) pour la France.

Avec une prise Green-Up calibrée à 16A (c'est à dire câblage et disjoncteur compatibles), pour pouvoir utiliser ces 16A et donc, réduire le temps de charge par ~2, il faut acheter dans le commerce un câble avec un CCID acceptant 16A, ou commutable (8-10-13-16, par exemple).

Ensuite, comme le dis NiCoRe, en utilisant un CCID 8A sur une installation en 16A, on est dans la sécurité. Et si la batterie se charge plus doucement, c'est pas plus mal pour sa longévité... Si le temps de recharge n'est pas critique, par exemple si on a besoin que d'une seule recharge par jour ou de petites recharges partielles entre plusieurs courts trajets quotidiens, 8A est suffisant.

Dernière modification par jmk6 (02-12-2022 18:00:56)

maxaudrey · 02-12-2022 18:07:25

Je valide. Je reste sur la prise dédiée 8A.

jmk6 · 02-12-2022 18:09:01

NiCoRe a écrit :

(qui peut aller jusqu'à 14A sur une prise renforcée)

Une simple plaque de cuisson ou un four dans une cuisine peut avoir une puissance nominale de 4800W, donc branché sur un circuit calibré à 20A... Tout ça pour dire qu'une installation Green-Up en 16A ne pose pas de problème dans une installation domestique aux normes et en bon état.

NiCoRe · 02-12-2022 18:27:19

Oui et on laisse rarement le four 8H à 3400 W smile
D'ou l'intérêt de tirer sur la durée du 8 ou 10 A sur un circuit prévu à 16A en nominal. On limite l'échauffement et on ménage sa batterie smile

Neoulous · 02-12-2022 18:28:10

Oups ! J'avais pas compris que le boitier du cable fourni par Lexus était limité à 8A. Ma nouvelle ligne avec DJ 20A , cable 3*2.5² et green-up reste donc à 8A. Je comprends mieux pourquoi mes tentatives de recharge d'1 heure entre deux déplacements m'ont donné une augmentation d'autonomie insignifiante!Je vais ^peut être acheté un nouveau cable.

Par ailleurs j'ai pu enfin constater le changement d'affichage sur l'ODB de la consommation moyenne et instantanée entre EV et HV "depuis la RAZ de l'odomètre".
C'est pas mal foutu.

priusfan · 03-12-2022 09:49:40

Avec ce Nx, Il est possible d'utiliser n'importe quel boitier de recharge équipé de prise "Type 1" ....
Certains sont réglables de 6 à 16 A. par exemple celui-là

Malheureusement, tous les véhicules électriques vendus en Europe sont équipés de prise "Type 2" donc ce modèle (ainsi que l'Ux300e) ne peuvent pas se recharger sur les wallbox "classiques" à 32A...

jmk6 · 03-12-2022 10:45:17

priusfan a écrit :

Malheureusement, tous les véhicules électriques vendus en Europe sont équipés de prise "Type 2" donc ce modèle (ainsi que l'Ux300e) ne peuvent pas se recharger sur les wallbox "classiques" à 32A...

Il faudrait peut-être préciser ce qu'est exactement une wallbox "classique" et pourquoi nos modèles ne peuvent pas se recharger dessus car, avec mon NX450h+, mon expérience bien réelle est que je l'ai chargé plusieurs fois en 32A, en un peu plus de 2 heures, sur des bornes avec prise "Type 2".

Sur le NX450h+, la batterie a une capacité totale de 18,1kWh dont seulement ~75% peuvent être rechargés puisque ~25% sont réservés au fonctionnement hybride. L'arithmétique dit que ça donne ~13,5kWh à recharger et, avec une puissance du chargeur embarqué de 6,6kW, un courant max sous 220-240V de 32A, ça donne un temps de recharge un peu supérieur à 2h. Tout ça est parfaitement cohérent.

A la maison en revanche, j'utilise le câble pour prise domestique avec CCID à 8A fixe (~9h pour une recharge "complète" de ~13,5kWh).

priusfan · 03-12-2022 13:28:00

Tu aurais donc utilisé un cable type 2 type 1 entre la wallbox et le Nx ???

Puisque, à ma connaissance, le Nx est équipé en Type 1...

jmk6 · 03-12-2022 14:15:44

Non. Les NX450h+ sont équipés d'un connecteur femelle type 2.
Et la voiture est livrée (en France) avec 2 câbles :
- prise domestique - type 2 (avec boîtier CCID 8A fixe)
- type 2 - type 2

Ajouté après 09min 14s

priusfan a écrit :

Avec ce Nx, Il est possible d'utiliser n'importe quel boitier de recharge équipé de prise "Type 1"

Du coup, en relisant le commentaire ci-dessus, je m'aperçois qu'il y a une erreur : le câble proposé (domestique - type 1) n'est pas compatible avec le NX450h+.

Ajouté après 27min 34s

Une autre information, que je livre telle quelle à partir de la brochure du UX300e :
"Une prise CA (Courant Alternatif) 6,6 kW (connexion de type 2 / Mennekes) pour la recharge publique ou à domicile est installée sur la partie arrière droite de l’UX 300e, alors qu’une prise CC (Courant Continu) 50 kW (connexion de type CHAdeMo) pour une recharge rapide est disponible sur le côté gauche."

Donc, sauf erreur de ma part car je ne connais pas particulièrement l'UX, celui-ci a la même configuration de recharge en CA que le NX450h+, c'est à dire le chargeur embarqué de 6,6kW avec prise type 2.

Quant à la prise CHAdeMo pour la recharge en CC 125A sous 400V (50kW), elle n'est pas disponible sur le NX450h+.

Dernière modification par jmk6 (03-12-2022 14:44:33)

priusfan · 03-12-2022 14:48:40

Ok, merci... C'est maintenant parfaitement clair.
Toutes les photos de prise de charge (pour ce modèle) que j'avais rencontrées montraient du type 1.

Je pourrais donc biberonner à 7kW les éventuels visiteurs...

maxaudrey · 04-12-2022 11:52:15

Bientôt les fêtes de fin d'année. Me rendant dans la famille, les prises 220V ne sont pas forcement proches de la Lexus.

Je pense prendre une rallonge type chantier 16A de 10 mètres.

Rechargeant en 8A, cela me semble faisable mais je suis preneur d'avis ...

jmk6 · 04-12-2022 16:44:44

maxaudrey a écrit :

Je pense prendre une rallonge type chantier 16A de 10 mètres.
Rechargeant en 8A, cela me semble faisable mais je suis preneur d'avis ...

Officiellement, ce n'est pas recommandé.
Dans la vraie vie, sur le papier, un câble de chantier de 16A pour une utilisation en 8A, ça ne devrait pas poser de problème.

MAIS, le plus important, c'est de brancher la rallonge 16A sur une prise adéquate, reliée à une ligne calibrée aussi en 16A, en bon état, non bricolée, à usage dédié et pas trop ancienne. Ce serait le maillon le plus faible qui pourrait causer des problèmes, c'est à dire, pas le câble de chantier en lui-même, mais l'installation en amont... Le risque est essentiellement lié à l'utilisation prolongée d'une puissance non négligeable, en l'occurrence, ~1800W en continu durant ~9h pour une recharge complète en 8A.

jmk6 · 07-12-2022 14:43:22

Maintenant qu'il fait froid dans mon Sud, j'ai noté un détail : avec une T° extérieure de 3°C + chauffage de l'habitable + sièges et volant chauffant + vitesse de 110km/h, en mode EV, le moteur thermique peut se mettre en route tout en restant en EV. Et bien entendu, le moteur reste en route le temps nécessaire à sa propre montée en T°.
Situation à laquelle on ne s'attend pas forcément.

A cette occasion, j'ai noté une diminution très significative de l'autonomie EV par temps froid (T° autour de 3°), d'environ -20% par rapport aux périodes idéales avec T° autour de 15-20°C.

NiCoRe · 07-12-2022 20:13:14

Merci pour ce retour
Impatient de tester à mon tour

jmk6 · 08-12-2022 09:35:37

jmk6 a écrit :

avec une T° extérieure de 3°C + chauffage de l'habitable + sièges et volant chauffant + vitesse de 110km/h, en mode EV, le moteur thermique peut se mettre en route tout en restant en EV. Et bien entendu, le moteur reste en route le temps nécessaire à sa propre montée en T°.

Bien que tout cela soit (très sommairement) décrit dans la doc, l'expérience réelle me fait tirer la conclusion qu'il y a finalement peu de différence entre les modes EV et Auto EV/HV.

En fait, les 2 fonctionnent pareil, mais avec des limites de déclenchement du moteur thermique différentes :
- en mode EV, les limites sont poussées au maximum possible et sont déterminées par le calculateur pour maximiser l'utilisation de l'autonomie EV disponible. Mais il y a bien des limites : cumul de sollicitations de puissance comme décrit ci-dessus (T°, vitesse, ...), palettes au volant pour obtenir du frein moteur thermique, vitesse >135km/h.
- en mode Auto EV/HV, les limites sont plus basses et sont déterminées par le calculateur selon l'efficience énergétique globale du système.

Au final, on s'aperçoit avec l'expérience que le mode EV n'est pas juste un mode "tout électrique" (bien qu'il en soit proche), comme on pourrait le penser. Et le mode Auto EV/HV peut être vu comme une variante du mode EV visant à optimiser l'efficience énergétique globale au lieu de maximiser l'utilisation de l'autonomie EV.

Dernière modification par jmk6 (08-12-2022 09:36:53)

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