Un véhicule de fonction en PHEV pour un employé (commercial), qui habite en immeuble (pas de recharge possible), et qui passe 30 minutes au bureau voit sa conso de 1.5 L/100 et 29 g de CO² passer à 12 L/100 et 155 g CO² !!!!!
Voilà une triste réalité qui permet à l'entreprise des allégements fiscaux ?
Nous sommes dirigé par des incompétents.
C'est aussi au patron de faire le calcul... pour un commercial qui fait 30000 km annuels, un PHEV va lui couter à l'achat 10 k€ de plus et 2000 € de carburant de plus par an.
Perso, je préfère payer de la TVTS.
Simple logique économique.
Si je ne comptais pas recharger mon véhicule, jamais je n'aurais commande de PHEV.
Après toutes les sociétés ne fonctionnent pas pareil ... il y a des véhicules qui reviennent sur parc tous les soirs et qui doivent bien recharger... Donc compliquer de gérer tous les utilisateurs
de toutes manières, dans les grandes villes, les sociétés dopent les ventes de VE.
Tesla 3, Golf ID3 etc...
l'hypocrisie vient des deux et surtout de celui qui la contourne. Confère les credits carbone... apres si c'est entendu depuis le début entre le législateur et le constructeur ok mais si cela part d'une intention louable mais détournée ensuite ce n'est pas la même chose.
le but initiale est de faire une voiture qui émets moins mais pas qu'elle passe les normes par un "stratagème" pour ensuite emettre plus dans un cycle de vie normale.
Soyons honnête, si on voulait moins consommer, moins émettre, on ne prendrait pas un SUV. On partirait sur un petit véhicule en daily (type yaris hybride, ou Zoé selon le lieu d'habitation). Pour les gros rouleurs, l'équivalent d'une Corolla / CT est largement suffisant.
On prend ces véhicules pour se faire plaisir.
Quand tu as un malus de 20000 € pour acheter un véhicule essence, tu cherches une alternative.
C'est la loi qui est mal faite ou incomplète, puisqu'elle permet ces alternatives.
L'écologie, j'y viendrai quand j'y serai contraint, au final. Et je m'en plaindrais pas, car j'ai beau être égoïste dans mon achat d'aujourd'hui, je suis conscient des enjeux, et si tout le monde est obligé de jouer le jeu, il y a une forme de justice.
Ajouté après 02min 22s
Vivement que tu la reçoives avec plein de photos et un compte rendu réel sur la conso électrique (autonomie) et thermique
Avec plaisir !
Rdv fin mars début avril ! Et en février je récupère un model X pour un ou deux mois. Donc je pourrai vous donner mon ressenti en comparaison d'un EV.
y a eu quelqus "scandales" sur les flottes professionnelles avec les voitures de fonctions et donc l'essence "gratuite". pourquoi se prendre la tête à recharger des voitures si l'essence est payée sauf que cela pollue plus...
L'hypocrisie vient d'abord du législateur. On passe les lois, et les sociétés se débrouilleront.
Me concernant, je chargerai ma voiture tous les jours. Ne serait-ce que pour l'agrément de conduire en silence. Mais je peux charger à la maison, je suis en pavillon.
Pour le salarié qui ne peut pas charger chez lui, et qui a été en déplacement toute la journée, ce n'est pas possible ou contraignant. Et effectivement, il va se dire avec raison qu'il n'a pas a payer l'électricité pour son véhicule de fonction.
Tout ça va évoluer...
Ajouté après 06min 49s
Avec l' XC60 T8 batterie vide, tu feras plus qu'avec le 5008 et le NX. Mais tu auras plus de chevaux.
C'est exactement ce que j'ai écrit, je prends un modèle avec 455 cv dont 300 en thermique, et je l'assume. Et si je voulais absolument moins consommer, j'aurais au moins opté pour le XC60 T6.
Mais comme dit plus haut, je serai rarement batterie vide (ou presque), principalement lors du trajet pour les grandes vacances. 4000 km / an sur mes 25000.
Ajouté après 13min 46s
En jetant un coup d'œil sur sprintmonitor, pour le XC60 (modèles avant upgrade de la batterie): https://www.spritmonitor.de/en/overview … owerunit=2Le nouveau est commercialisé depuis peu.
23g / km
Autonomie électrique wltp 79 km
Je pense comme d'autres que le PHEV est surtout une niche fiscale. Mais avec plus de 70 km d'autonomie en EV, au quotidien ça fait le job.
En première intention, je voulais commander un EV6 GT (mais pas dispo avant un an) ou une Tesla Y Performance... mais ça m'obligeait à conserver un véhicule pour les vacances, les week-ends etc...
Au final, le PHEV permet de concilier les deux.
Par contre, ca coute cher. Et me concernant, un véhicule thermique, en véhicule de société c'est plus possible niveau taxes. Je sors d'un 5008 THP 165 cv, je suis aux alentours de 8.5l / 100.
Je ne ferai pas beaucoup plus avec mon futur XC60 T8, même batteries à vide, et j'aurai bien plus de chevaux sous le capot. Sur un NX300h, j'étais à plus de 9l /100.
Et en réponse à la personne qui faisait sur un autre topic référence à un essai de la Volvo par L'Argus, il s'agit je crois d'un test de 2018, sur l'ancien modèle, avec l'ancienne batterie. Sur le nouveau, en mode électrique, il est même possible de conduire avec une seule pédale, un peu comme sur les "purs" EV.
Pour ceux que ça intéresse, je pourrai faire un retour sur le XC60 T8 que je dois recevoir fin mars... sachant qu'il est plus puissant que le NX, donc s'il consomme un peu plus, ça sera pas très grave pour moi.
Autre point : le système ML est listé en équipement standard sur les versions Executive ! Est-ce une modification de dernière minute ou une erreur ?...
Comme je le disais il y a quelques jours, la communication autour d'un nouveau modèle est certainement compliquée à gérer, mais chez Lexus, cela semble être un vrai problème.
Ajouté après 02min 38s
Je parle ci-dessus des 450h+...
Alors, effectivement, sur la présentation, ils parlent de ML... mais si vous allez au bout, dans le descriptif il est bien indiqué que c'est le Pioneer... le ML a disparu !
Je doute que les amplis des Mark Levinson d'une Lexus soient à lampe. Mais bon comme je n'en suis pas sûr, je n'en dis pas plus.
Par contre, ce qui peut expliquer le poids, c'est qu'il y a un caisson de basse.
Les bons caissons de basse font généralement au moins 15 kg, parce que pour ces derniers délivrent des basses profondes, il est nécessaire y intégrer des éléments lourds de base (HP de grande taille, basse-reflex, subwoofer, évents)
Voilà ce qui est installé dans l'IS de 2013: https://media.lexus.fr/la-perfection-du … -lexus-is/
Amplificateur numérique 12 canaux Classe D, d'une puissance totale de 835 W pour une diffusion via 15 haut-parleurs haute performance GreenEdge
Un nouveau caisson de basse GreenEdgeTM, de 200 mm, utilise la technologie récente de la structure à moteur inversé, caractérisé par le montage en position inversée de l'aimant contrôlant le cône du haut-parleur pour réduire la profondeur de l'unité sans perte de performance acoustique et avec un gain de place appréciable pour l'intégration du système.
Ce qui est possible, par contre, c'est qu'à cause de la batterie plus grosse, l'emplacement dédié au caisson ne soit plus disponible.
En tout cas, sur les forums Lexus aux USA / Canada, ça râle beaucoup sur l'absence du ML et du toit pano.
Pour ce qui est de choisir entre thermique, hybride (rechargeable ou non), électrique... c'est l'usage qui guide le choix...
J'étais à la base parti pour prendre une électrique (EV6 de chez Kia - mais pas dispo en GT ou Tesla Y Performance...) au final, c'est le PHEV qui est le bon compromis pour mes besoins.
En ce qui concerne le NX, j'aurais pu comprendre que ses options soient retirées si on passait dans la tranche jusqu'à 20g de CO2 fiscalement intéressante pour les entreprises.... mais au final, il est annoncé à 25g ... contre 23g pour le XC60 T8...
Non, franchement, si je voulais privilégier l'efficience, je prendrais pas un SUV.
Et pour tout gâcher, les deux premiers commerciaux Lexus que j'ai eu ont été mauvais...(même si j'ai fini par prendre contact avec un 3ème commercial (Jérémie à Sceaux - 92) qui a relevé le niveau, et qui aurait pu me faire changer d'avis). C'est dommage, ce NX a presque tout pour plaire.
Je suis d'accord, j'ai RDV pour essayer un NX350 et NX450H+ la semaine prochaine, l'absence du ML et du toit panoramique est inexcusable et potentiellement rédhibitoire.
Pour moi ça a été ma principale raison de commander un autre véhicule...
Au-delà du coffre 15% plus grand, toujours dans l'ordre des "détails", il y a aussi plusieurs différences auxquelles on ne pense pas toujours :
- un tunnel central assez haut qui pénalise la place du milieu arrière sur le XC60, quasiment absent sur le NX 450h+
- le moteur 2l turbocompressé sur le XC60 T6 (255CV) ou T8 (310CV), vs le 2,5l atmo à cycle Atkinson de 185CV qui tourne tranquillement sur le NX450h+ => fiabilité, longévité
- la conso en mode mild-hybrid du XC60 supérieure à la conso en hybride (mode HV) du NX450h+
- la puissance fiscale de 15 à 20CV pour le XC60 T6 ou T8, contre 10CV pour le NX450h+
- l'écran central de 14" sur le NX450h+ (pas encore vu en vrai, mais de taille et forme identique à mon PC sur lequel je travaille quotidiennement), qui devrait procurer un confort visuel supérieur
- le programme Lexus Relax qui apporte une garantie de 10 ans / 160000km pour le seul prix de faire les révisions chez Lexus
Il y a d'autres points que je n'avais pas creusé avec le Volvo XC60, comme le GPS (embarqué ou Google Map ?), le régulateur de vitesse adaptatif (accessible sans prendre un pack complet d'options ? Fonctionne jusqu'à l'arrêt et redémarrage ?)...
Bref, pas mal de détails qui font du NX un choix raisonné.
Franchement, l'argument du tunnel central, c'est surtout pour les familles de 5... si c'est pour transporter de temps en temps un copain... il fera avec.
Le moteur... de l'autre côté on a 310 CV... et j'ai pas trop entendu parler de problèmes de fiabilité chez Volvo. En fait, c'est juste un choix à faire entre puissance et consommation, comme pour n'importe quelle bagnole.
La puissance fiscale en soit n'a aucun impact direct, puisque la carte grise est gratuite pour les deux. Niveau assurance, cela me fait un écart annuel de 50 € par an :-)
Pour le look (et donc l'écran), le NX est décidément plus moderne, ce qui me plait bien (sinon je n'hésiterais même pas). Le Volvo est plus classique / discret.
Le programme relax, c'est cool, mais perso, avec mes 30000 km par an, ça s'arrête au bout de 5 ans malheureusement. Mais c'est très bien pour les petits rouleurs.
Sinon, le régulateur adaptatif (et d'autres aides) est inclus dans la finition haute, mais aussi disponible en tant que simple option.
Après, le coffre plus volumineux est en train de faire pencher la balance...
pl00f a écrit :Finalement c'est avec le RAV4 Phev qu'on en a le plus pour son argent, non ?
Si LE critère est la quantité d'options et d'équipements pour un prix contenu, oui, tout à fait !
J'ai essayé un RAV4 PHEV : très convaincant à conduire, je dois dire. Mais... très gris l'intérieur, très chargé le tableau de bord, très daté le système multimédia, très plastique l'habitacle, ...
Pour ce qui est du NX 450h+, selon moi, c'est un compromis entre prix, efficience énergétique, équipements souhaités, agrément, fiabilité supposée, que je mesure au-dessus des 4 autres concurrents.
Et il y a sans doute aussi la motivation et la compétence du concessionnaire pour être capable de proposer ce compromis justement mesuré.
Ce que je sous-entendais, c'est que lorsqu'on met une somme "déraisonnable" pour une voiture, pour se faire plaisir, c'est qu'on aime pas avoir un gout amer en bouche.
Si je pars sur un NX450h+ en F-Sport Executive, que j'ai pas le Mark Levinson alors que mon voisin qui a pris le 350h l'a... et qu'on m'explique que c'est pour gagner 35 kg sur 2t ...
Comme tu l'as expliqué, je vais pas aller le comparer à un RAV4 PHEV qui ne m'offre pas les mêmes finitions.
Par contre, je vais me dire que sur n'importe quel autre PHEV premium me propose ces équipements... et c'est dommage, car le NX n'est pas le plus performant dans sa gamme, alors rogner sur des équipements pour 0.1 ou 0.2 secondes pour le 0 à 100... j'ai du mal à comprendre la logique.
Et pour rebondir sur ta conclusion: pour me convaincre, le commercial va devoir me faire une offre convaincante... mais est-ce la bonne méthode pour du premium?
Elle a été upgradée à 18.8 kWh, et 72/78 km d'autonomie
Le Volvo n'a pas grande autonomie justement... avec une batterie de 11.6 KWh ; on est très très loin de l'autonomie avec une batterie de 18 KWh
On n'a pas "besoin" de 3/4 des équipements... (ni toit ouvrant, ni siège et volant chauffant etc...). Je compare du full option.
Autant le toit ouvrant panoramique ou non, selon le poids, je veux bien entendre... Autant pour moi, une finition Exécutive sans le Mark Levinson, je me sens floué.
Pour ce qui est du cuir, oui c'est annoncé par volvo... Mais pas sur les commandes actuelles, je compare l'existant.
Bref, y'a pas de voiture parfaite, la Volvo dans mon cas coûte plus cher que le NX, mais j'ai pas l'impression de me faire avoir parce que j'en ai moins que d'autres qui paient un modèle moins cher. Et sur tous les autres modèles cités, on peut avoir une sono haut de gamme...
Ajouté après 06min 14s
Autre détail : le délai et la disponibilité : chez Mercedes, ça a l'air compliqué, chez Lexus on est sur fin avril, chez Volvo sur fin février...Ajouté après 15min 21s
Et pour terminer, si je devais depassionner mon choix... Finalement c'est avec le RAV4 Phev qu'on en a le plus pour son argent, non ?Petit message aux contributeurs de ce post: merci d'avoir soulevé le fait que le 450+ ne dispose ni du ML ni du toit ouvrant panoramique... j'étais en train de me tâter entre un XC60 T8 Recharge et un 450h+ F-Sport Exec... et ce "détail" m'a refroidi.
Franchement... payer pour du haut de gamme sans avoir tout le haut de gamme...
Hello... je trouve pas d'info précise, mais j'imagine que le coffre (déjà petit pour le gabarit du NX) se voit encore réduit en version PHEV....
En ne dépassant pas les 110 km, dans des conditions de circulation optimales, en voyageant seul, sans bagage, sans clim... c'est peut-être faisable.
Personnellement, un plein me faisait entre 900 et 1000 km avec ma 300h F-Sport...
A propos de compact, cet UX fait quelle dimension ?
idem concernant la capacité du reservoir ?.....
clairement un mini défaut chez Lexus
La taille du réservoir devient un gros défaut chez tous les constructeurs... sur mon Peugeot 5008 THP, j'ai un réservoir d'une cinquantaine de litres... faire un plein tous les 500 km, ça me gonfle royalement !
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A priori si 180ch, ce sera un rapport poids plus favorable que le nx qui est loin d'être mou (197ch pour presque 1900kg).
Le CH-R est donné pour 1420kg ....
Ca n'engage que toi, ça !
Je me suis aussi fait prêter un NX pendant 24h... mais j'étais déjà client de la concession, peut-être que ça joue aussi.
pl00f a écrit :Autant prendre une Dacia et mettre le chauffage, non?
Ils font des hybrides qui polluent pas trop et qui consomment pas trop ?
Une Prius, si tu préfères. Mais attention, c'est peut-être trop luxueux déjà !
Franchement les gars... rouler en Lexus et choisir de se peler le cul pour économiser 0.5l /100, il y a pas comme un problème?
Autant prendre une Dacia et mettre le chauffage, non?
Perso, l'hiver, je consomme moins, avec mes pneus hiver... peut-être parce que je descend en 17''?